1東大中退、㈱歯列矯正ベスマ社長添田貴宏という個人情報を使って変な書き込みをされました。
なんとなく予想はしていましたが、実際に体験してみると結構おもしろかったので転載。
（一応否定しておきたい内容だったので）

198 ：添田貴宏：2008/01/04(金) 11:35:05 ID:2yGGXARy
僕は、もともとＩＱ１８０オーバーだったが、ワークスで苫米地さんにスキルを学び、
ＩＱ２００以上にアップしたよ。

東大中退、㈱歯列矯正ベスマ社長、

http://nb-rss.com/

苫米地ワークスセミナーは、言葉では、教えないよ。非言語の授業がメインだからね！！

199 ：添田貴宏：2008/01/04(金) 11:43:35 ID:2yGGXARy
３１・１・２・３日の４日間のワークスセミナーで、僕は、天才になったよ。

僕は、苫米地英人の理解者だよ。

何でも、質問受け付けるよ。

バカな嘘の書き込みは、本気にするな！

僕が証人だ。苫米地ワークスの真実を教えるよ！！！！

200 ：癒されたい名無しさん：2008/01/04(金) 17:37:44 ID:3gF39m+H
天才になったとおっしゃいますが、
その天才とはどういう定義で使われているのでしょうか？
いろいろな意味を持って使われることの多い言葉なので
まずどういう定義で使われているのか理解したいです。

201 ：癒されたい名無しさん：2008/01/04(金) 20:08:03 ID:RmIbLfUm

[mixi] 中国気功　房中術　内丹術
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2867220

202 ：癒されたい名無しさん：2008/01/04(金) 20:36:12 ID:ujSBJLED
改行の多さと電波の多さは正比例ですね。

203 ：癒されたい名無しさん：2008/01/04(金) 20:41:56 ID:cTUXm81T
苫米地のスレに集まってる連中のほとんどは、
結局、セミナーを受けることができなかった者たちの
逆恨みとしか思えないんだよね。

学生だからNGなのか、金が無いからNGなのかのどっちか知らんが。

人一倍興味があるくせに自分の手に届かないから、
あの果実はすっぱいぜ、まずいぜとほざくばかり。

セミナー開催すれば、即セミナー屋ですか？
被害者がいるんなら集めてくればいいんじゃん？
ブログでしか告知してないのに、
元々参加費をぽんと出せる人しか参加を認めてないのに、
被害広がるわけないじゃん。

そりゃ、これだけ開催してれば金返せって人もいるかもしれんが、
そんな人は個別に弁護士にでも相談して
それなりの措置を取ればいいだけじゃん。
セミナーの内容を知らずに
誓約書にサインしたから無効だとか主張すればいいわけでしょ。

外野が騒ぐことではないし、そんな当然のこともできないなら、
文句言う資格なしってこと。

セミナーに参加しなくても、公開されてる情報を集めるだけでも、
かなり彼のことは分かるよ。
いや、逆に混乱するかもしれないが。

実際俺もそうだったから。

たぶん1回会って話をしたぐらいでは、
ますます混乱するだろうな。

彼は胡散臭いのか？すごいのか？

まあ、情報を集めて結論をあせらず自分の頭でじっくり考えてください。
とりあえず判断保留ってこともありだし。

204 ：癒されたい名無しさん：2008/01/04(金) 21:42:54 ID:ujSBJLED
>>203
腋臭だったの？

205 ：癒されたい名無しさん：2008/01/05(土) 09:42:37 ID:24MylYR1
また香ばしいのがでてきたな。

206 ：癒されたい名無しさん：2008/01/05(土) 12:56:23 ID:l09W+MeB
>結局、セミナーを受けることができなかった者たちの
>逆恨みとしか思えないんだよね。

そうでもないよ。分かる人にはわかる。
かなり深く関わっていないと出てこない情報が暴露されているようだし。

>セミナー開催すれば、即セミナー屋ですか？

ミルトンエリクソンがセミナーを開催してもセミナー屋だとは言われないよね。
セミナー屋って言われるのは、かなり高額な料金で荒稼ぎしている場合だよ。
60万×数十人だと、月1000万近く荒稼ぎしているわけだ。
それが、そういう荒稼ぎの自己啓発セミナーを社会的に批判すべき立場の脱洗脳家がやっていることに問題があると思わないのかね。
そういうことをしている自称脱洗脳家が本物かどうかを見極める眼を持った方がいいということ。
別に資本主義だからどうでもいいけど、自分できちんと見極めないとね。
それでも価値があると思って受けるなら、もうそれは自己責任の世界だけど。

>元々参加費をぽんと出せる人しか参加を認めてないのに、
>被害広がるわけないじゃん。

そんなこともないと思うけどね。
金さえ出せば誰でもＯＫだと思うよ。
たとえば、街金で借金して受けようとしても、そんなこと分からないだろうからね。

>外野が騒ぐことではないし、そんな当然のこともできないなら、
>文句言う資格なしってこと。

弁護したてて裁判するなんて、そんな簡単なことではないよ。
それより、価値があったと思いこむ方が楽だよ。

>セミナーに参加しなくても、公開されてる情報を集めるだけでも、
>かなり彼のことは分かるよ。

２ちゃんの内容は、分かる人にはわかる。
この意味わかるかな。
ここの情報で考えるのが正しい。
それでも受けたい奴は受ければいい。
まあ、普通のセミナーで考えても、適正価格は6日で20万ぐらいだと思うけどね。
でも、脱洗脳家がそういうセミナーをやることに対する批判はあると思うよ。
本物なら、それをネタに金儲けして、自分の趣味に湯水のように金を使うなんてことはしないだろうけどね。
まあどうでもいいけど。

207 ：癒されたい名無しさん：2008/01/05(土) 13:15:41 ID:24MylYR1
資本主義を批判しておきながら、自分は金儲けかよ。
と、誰かが誰かに向かって言っていたのを偶然聞いたということを
偶然見つけた２ちゃんねるの偶然見つけたスレッドに
思いつきで書いてみました。深い意味はありません。

208 ：癒されたい名無しさん：2008/01/06(日) 14:36:54 ID:/qVuHsCO
細かいことだけど、本当に天才（人の50倍あたま良くて、一度にに二冊の本が読めるくらい）だったらロボットギターの設定くらいでまごつかないと思うんだがなあ
そのくらい、一瞬で見抜けそうなもんだ

209 ：添田貴宏：2008/01/06(日) 15:51:46 ID:yvShsa9H
苫米地ワークスセミナー参加者全員が、天才に成れるわけじゃないよ。

ハッキリ言っておくけど。

一流大学卒だからといって、天才にも成れない。
中卒でも天才に成れる。

真剣に疑問を持って受講している人は、天才になれるし。

いい加減に、参加してる人は、何も得られない。

210 ：添田貴宏：2008/01/06(日) 16:00:32 ID:yvShsa9H
僕が東大中退だから天才に成ったわけじゃない。

東大生の平均的ＩＱは、１３０くらいだ。

僕は、いまのＩＱは、２２０以上に上がった。

苫米地ワークスセミナーで、真剣に学んだからだ。

ワークスセミナーの
九割の受講生は、不真面目な馬鹿なお宅よ。

一割の受講生しか取得できないよ。

これが現実だよ。

211 ：癒されたい名無しさん：2008/01/06(日) 19:44:27 ID:Y8jun03c
また香ばしいのが。香ばしさと行間スペースの相関性を誰か検証してくれｗ

212 ：癒されたい名無しさん：2008/01/06(日) 20:10:40 ID:Y8jun03c
>>210
ところでIQはどの知能テストで測定されたのでしょうか？
明確にお教えください。そうなさってくださらないと
あなたのIQを信じるための第一歩すら踏み出せないので。
あ、お前になんか理解されたくねーわ、ボケ！みたいな
低IQのするお返事はやめてくださいね。
あなたは世界屈指の高IQ保有者なんですからね。

ところで、東大にさ、受験勉強の技術だけで入ってしまった
かわいそうな人って少なからずいるよね。たまたま勉強してみたら
成績良くって、受けてみたら受かってしまった、っていう人は
その他の分野でも能力を発揮できる可能性が高いからいいけど
親とか周囲に強制されたり煽てられたりして結構がんばって
勉強一本で努力してきて、夢もまだ定まってないけど
東大合格目指してきました！ってのは、入ってからダメになるのが
多い。ダメになるっていうか、受験勉強以外、元々ダメだっただけなんだけど。

もともと、官僚とか研究者などトップ校の権利や環境を利用しないと
なかなかなれないものになるには東大はうってつけでしょう。
しかし、ほりえもんのカバン持ちをやったやつみたいな、大学の特性や専門性と
なんら関係のないところに方向を定めて、しかも官僚や研究者になりたいとか
そういう夢もないから、周りから浮いてしまってそこから逃れるように
ビジネスごっこにのめり込むバカは悲惨。しかも受験勉強以外自信がないから
ビジネスごっこやるときでも必ず「現役東大生」と名乗るのよね。
独りよがりのお子様ビジネスごっこ。
マスコミもとりあえずネタになるからおだててインタビューして
さめてきたらポイ。
それでもちろんビジネスごっこはビジネスで通用しないし、大学戻ったところで
専門どころか教養の科目すらついていけないわ、まわりから奇異の目で見られるのに
耐えられなくなって中退。

それでも唯一のプライド、東大合格にしがみついて「俺は東大中退」と東大に頼る。
中退ってのは高卒ですからね。きっとどこかのバイトの履歴書にも
学歴の最後に東京大学文科○類入学と中退を書くんだよね。

自分の能力を磨けばいいものを、いつまでたっても東大生でした、だの
東大中退です、だのと本人にとっては一生の宝物に必死にしがみついて
IQがいくつです、センター試験95%とりました、とかいつまでもいつまでも
評価軸の一本にしがみついてね。手を離せないのもわからないでもない。
離したら、その軸での位置が高かった分、地面に叩きつけられた衝撃は
計り知れないものね。ただね、それをしないといつまでたっても
「僕は東大生でした」だの「東大中退」だの、だれもなにも興味も関心も
評価もしていない軸にとらわれ続けるのさ。

あ、これはボクの独り言です。IQ80の、低知能のボクの、ね！

213 ：癒されたい名無しさん：2008/01/06(日) 21:05:57 ID:IYiAY1/T
河野にマジレスｗ

214 ：癒されたい名無しさん：2008/01/06(日) 21:09:37 ID:Y8jun03c
>>213
なに、>>210の人、自我崩壊しちゃってる人なの？

215 ：癒されたい名無しさん：2008/01/07(月) 07:13:25 ID:xMoGinht
信者を装ったアンチの可能性もある。

この手の性質の悪いセミナー屋とその信者をただすのなら
アンチこそ清く正しく美しくあって欲しいものだ。

216 ：癒されたい名無しさん：2008/01/07(月) 12:20:10 ID:bhWBeXkA
ていうか、河野はスルーするのがこのスレのルールなんで、知らない人は過去ログとかまとめて読んでください

217 ：癒されたい名無しさん：2008/01/07(月) 12:49:31 ID:SXzUjl2G
英語脳DVD買った人に質問です。
日本語脳（？）の活性を抑える音楽って入っているんですか？
もしそういうのが入っていたら、それはヘッドホンで聞けとか
指示はありますか？どんな感じの音楽・音ですか？

218 ：111 ◆PqXx1HEdWs ：2008/01/07(月) 13:41:30 ID:5JTeE0kp
>217さん

「英語脳音源」というやつが入ってますよ。
特にヘッドフォンで聞くという指示はありません。
(なのでヘミシンク等と違い、特に左右チャンネルの
周波数帯域の違いとかは利用していないっぽい)

「英語モードに入りたいときには流しっぱなし」が推奨な模様なので
スピーカーで流すのが吉と思われます。

聞いた感じは…うーん、音楽ともノイズともつかない感じです。
少なくとも一定の「曲」ではないです。ボワンボワンという感じの音の後ろで、
クラクションの音や英語で短いフレーズが飛び込んでくる…というような。

日本語の臨場感を下げ、英語の臨場感を上げるという目的に従い、
日本語の雑音をかき消して英語の雑音にすり替える意味がある…
ような気がします。

219 ：癒されたい名無しさん：2008/01/07(月) 23:25:27 ID:xMoGinht
つ現実

220 ：111 ◆PqXx1HEdWs ：2008/01/08(火) 10:09:35 ID:St/6/T6B
現実⊂　受け取っておきます。

(まあ219さんの「現実」がどのようにマッピング/意味づけされているのか
私には分からないのですがw)

221 ：２１７：2008/01/08(火) 10:25:43 ID:85hwmkz5
>>111氏
その音源とDVDでネイティブ・スピーカーになれましたか？
あるいはなれそうな感じがしますか？
音源を解析してみましたか？

222 ：111 ◆PqXx1HEdWs ：2008/01/08(火) 11:09:43 ID:St/6/T6B
>217さん
長文ですみません。適当に読んで下さい。

■ネイティブについて
なれました、と言いたいところですが
正直なところ今の私はせいぜいネイティブの子供レベル、というところでしょう。

ただ、このDVDの良いところは、「日本語で英語を理解しない」方法を
ちゃんと説いてくれているところです。
(ただ、やっぱりちょっと高いよねぇ…)

知っている「ことば」に対して英語のまま考え
英語のままインプット/アウトプットできる能力が上がりましたので
その意味では効果がありました。今後も効果があるでしょう。

公私ともに、たまにネイティブと接触する機会がありますが
大分楽になりました。洋書や英語の技術書等も抵抗が無くなりました。

後は語彙の問題ですが、これは時間を費やすしかありません。

要するに、このDVDではネイティブの発音とかじゃなくて、
脳内の英語処理をネイティブ動作できるようにするという理論を説いているんです。
intel macはWindowsとMacOS両方ネイティブに走りますよね?
「日本語にエンコードして理解しちゃダメよ」ということです。

なので、英語学習には別の英語素材
(海外のTVドラマを推奨してます。Lost面白い)が必要です。

■音源について
音源の解析はしていません。
ちゃんと解析すれば似たような、あるいはより優れた物が作れる気はしますが、
英語環境という点ではこのCDでも十分な気がしますし。
要は機械音・環境音・英語の音などをランダムに組み合わせて流しておくことで、

(「日本語環境(無意識)」「英語学習(意識)」)
→(「日本語環境(無意識外)」「英語脳音源/英語環境(無意識)」「英語学習(意識)」)

にする、という感じですね。事実これを流しながら英語学習すると
日本語環境にいる実感が薄れます。

223 ：癒されたい名無しさん：2008/01/08(火) 13:08:36 ID:orNTQbTM
つ事実

224 ：癒されたい名無しさん：2008/01/08(火) 14:59:06 ID:85hwmkz5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198496020/
同じような人が日本にもいませんかね？

225 ：癒されたい名無しさん：2008/01/08(火) 16:11:59 ID:FESIg4G6
>222
ためになります。

有難うございました。

226 ：癒されたい名無しさん：2008/01/08(火) 16:21:32 ID:uJOMuINT
一日の行動時間の半分を英語のドラマみるのは結構過酷そうだ

227 ：111 ◆PqXx1HEdWs ：2008/01/09(水) 12:22:48 ID:ZFBF8da+
>223さん
事実⊂ あいあい。

>224さん
IQ430はともかくとして2時間かかる山を10分て。素敵すぎますよ。

>225さん
お役に立てば幸いです。

>226さん
英語モードを作る時点では流し見で良いみたいですが
ちょっと辛いですね。後は日本語の生活の中に
強引に英語を交ぜていく手法を勧めています。
(といっても通常目にする物に英語で付箋を貼っておく、という内容ですが)

228 ：癒されたい名無しさん：2008/01/09(水) 14:07:58 ID:+9c9901E
でもなあ、本人は小さい頃外国で暮らしてたからバイリンガルになった人なんでしょ？

229 ：111 ◆PqXx1HEdWs ：2008/01/10(木) 10:22:10 ID:WEU2ylqV
>228さん

そうですね、その意味では苫米地さん自身はこの理論の実例にならないので、
別の言語でもう一度自分の理論を実演してくれると良いのですが。

※今度はフォレスト商法丸出しで事例をてんこ盛りにした本を出してきたりして…

まあ一応その辺はクリティカルエイジやら何やらで
子供じゃなくてもOK!外国行かなくてもOK!という理論ではありますが

230 ：癒されたい名無しさん：2008/01/10(木) 14:09:16 ID:5rmNsuCt
つ客観的事実

231 ：添田貴宏：2008/01/10(木) 15:50:09 ID:4/KbIAxh
>>211　～～～～～～ >>230 まで、自作自演、一人で書いてる。

内容は、１００パーセント間違い。

232 ：添田貴宏：2008/01/10(木) 16:02:25 ID:4/KbIAxh
>>212　　ＷＡＩＳ－Ｒ

ちなみに、世界最高の知能指数を持つ女性は、マリリン・ボス・サント　４６歳　著述家。

233 ：添田貴宏：2008/01/10(木) 16:06:30 ID:4/KbIAxh
ＩＱ普通人＝１００

マリリン・ボス・サブァント＝ＩＱ２２８

234 ：添田貴宏：2008/01/10(木) 16:10:47 ID:4/KbIAxh
ちなみに、苫米地英人さんのＩＱ＝２０６

235 ：添田貴宏：2008/01/10(木) 16:13:21 ID:4/KbIAxh
オウム真理教時代、村井秀夫幹部は、ＩＱ＝１８０と発表されていた。

236 ：添田貴宏：2008/01/10(木) 16:25:49 ID:4/KbIAxh
岩崎ひろみ（女優）＝ＩＱ１５４、大前研一（作家）＝ＩＱ２１６、ＪＦケネデイ（アメリカ元大統領）＝ＩＱ１１９、

シャロン・ストーン（女優）＝ＩＱ２００→ハーバート大学卒業。

ブッシュ大統領＝ＩＱ９１（その父親のブッシュ元大統領＝ＩＱ９７）、

アドルフ・ヒットラー（ナチス総統）＝ＩＱ１５０、

酒鬼薔薇ま聖斗（小学生を殺害、首を校門に置く。）＝ＩＱ７０（クラスの成績は、最下位）

237 ：添田貴宏：2008/01/10(木) 16:28:12 ID:4/KbIAxh
>>220
自分で自分のコメントに返事してる、バカじゃない？？？？？？？

238 ：癒されたい名無しさん：2008/01/10(木) 16:48:39 ID:hoKzbyVk
また香ばしいのが

239 ：癒されたい名無しさん：2008/01/10(木) 17:54:46 ID:G398QCik
>(ただ、やっぱりちょっと高いよねぇ…)

効果があるなら安いもんです。

副次的にIQが上がるんなら、メチャ安です。

IQのほうどうなんでしょうか？

240 ：癒されたい名無しさん：2008/01/10(木) 20:23:24 ID:hoKzbyVk
>>239は誰かと同じく一行空けで書いていて、しかも「IQ」と。

241 ：癒されたい名無しさん：2008/01/11(金) 00:40:16 ID:ugDXIR3l
>>232
WAIS-Rの最高値ってIQ161+でっせ。

242 ：111 ◆PqXx1HEdWs ：2008/01/11(金) 03:27:14 ID:F9QnYSA6
…同一人物っぽいと思いつつ一応レス｡

>239さん

｢抽象度の高い空間に対して身体性を持って操作できるか｣
をIQの定義とした場合
(｢頭の回転が50倍早くなる脳の作り方｣より)

英語脳DVDのトレーニングは､
英語(や他の言語)に対する臨場感を作る&向上することを目的として
言語を主軸とした抽象空間での訓練になっているので､
ちゃんとやってれば副次的効果としてIQはあがるんじゃないでしょうか｡
語彙を増やすとIQがあがるという話もありますし｡

尚､私自身はIQ計ってないので解りません｡

243 ：癒されたい名無しさん：2008/01/11(金) 03:52:29 ID:zGRQZZ7d
有難うございます、念のため同一人物ではありません。

ワークス参加は絶望的なため、著書やDVDでなんとか自己変革
を目指しております。

244 ：癒されたい名無しさん：2008/01/11(金) 03:56:19 ID:zGRQZZ7d
癒し板にこのスレが出来たのも自分達が自演といわれたんで
幸せな小金持ちさんが立てたのです。

245 ：添田貴宏：2008/01/11(金) 10:03:55 ID:IvGd4Fpw
苫米地氏のブログにコメントした添田貴宏です。
自分の名前でいろいろなコメントがされているとmixiを通じて連絡があったので見に来ました。
添田貴宏という人は日本に何人かいると思いますが、僕が公開している情報を断片的に使っているところから、
同姓同名の人ではないと思いますが、何を書いているのかさっそく読ませていただきます。

ずいぶんたくさん書きこんでいますね。。。

246 ：添田貴宏：2008/01/11(金) 10:37:16 ID:IvGd4Fpw
私はIQを図ったことはありません。
さらにIQにも興味はありません。
彼が紹介した　http://nb-rss.com/
にある自分用のメモブログでは、かなり支離滅裂なことを書いているので人物像が重なって、
実在の人物であるとの説得力があるかもしれませんが。

苫米地氏の著作は４冊を一通り立ち読みで読みましたが、
面白いとは思いますが、購入して何度も読み返そうとは思えませんでした。
今回の件で苫米地氏への興味が急に湧いてきましたがｗ

247 ：添田貴宏：2008/01/11(金) 10:39:05 ID:IvGd4Fpw
また、ワークスセミナーは受けていません。（念のため）